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口腔医生需要睿智前行--阳光大使 
[ 2008-9-16 14:20:00 | By: 周倩 ]
 

我是阳光大使。报名之前对这次的活动是有疑义的,因为觉得像是校园推销。思量良久,在截至报名的前一刻写上了名字。原以为一次简单的行程活动,却深深触动我心。活动仍然有争议,和世上其他的都一样。

阳光大使的任务是深入了解比色,包括其他厂家。

阳光大使的心愿是更多医生关注比色,提高业务水平。

阳光大使的评价是VITA的产品挺不错,值得推荐。

但是我们还是学生,没有权力去强制,没有义务去推销。我们只需要学习,这次是vita提供了一次学习的机会,下次如果有国有品牌站出来,所有人都会跟投入。作为大学生,应该有自己的判断,什么是好什么欠佳,本来就没有十全十美的东西。相对于现在市面上常见的比色产品,应该承认3D是不错的,3D还没有人肯用,不要说分层和电脑比色了。16色当然可以继续使用,但是‘3D更好’这个讯息是不是应该告知大家呢?中国的新陈代谢是比较保守的。一台保值期为5年的电视机,10年的时候不坏,谁舍得扔!美其名曰便宜了商家,可是为什么不联系自己的需求呢?那么大的市场,垄断是不可能的,也是不良发展的征兆,医生似乎应该多想想怎么才能提高医疗水平,不要成了品牌商业的牺牲品才好。阳光大使是学生,现在的学生还应懵懂无知?初探社会,我们多渴望前辈们的帮助?可是挽手的、给忠言的不多,拒绝和自保的却不少。这个时候似乎就没有人记得我们还是学生,是医生的学弟学妹了。我们很孤独,所以才坚强!我们需要长大,所以才要体验。

在阳光大使的活动中我遇到了很多我不懂的问题,很多次的挑战,这些是没有亲身参加活动的人无法体会的。回到上海,接触到很多同学,很多医生。原来他们也面临这样那样的难题,可以却苦于无法解决。在某个私立口腔门诊部完成问卷后,我准备离开,一位年轻的医生悄悄跟我出来,拉我到一个角落低声问我,3D到底怎么用?我拿出3D为他讲解,他听得很认真,不断询问各种细节。这样好学好态度的医生还是少见的,我很感动,问他为什么那么感兴趣,他的回答却让我不禁眼眶红润。他告诉我,他只是一个大专学位,这里的医生往往学位很高,所以他毕业近10年了,很多东西仍然做不好。私人诊所是讲究客源的,没有品质保证,顾客就会流失,自己也会被淘汰。他心里很急,想多学点东西却苦于自己底子不好,没有机会。他觉得我来了,就是一个很好的学习机会。

有多少人有困惑,有多少人有挣扎,阳光大使的走街串巷需要多少的勇气去承受高高在上的医生的不屑?这样的真实体会就是一生的一个烙印,以后遇到艰难险阻,我会用我们的口号“努力争取 永不放弃”来激励自己和身边的每一个人,我只是觉得我不应该仅仅是个牙医。

医生做久了,就惯了,就熟了,就傲了,就越来越不可爱了。他遗忘的不仅仅是学生时代的美好,更多是忘记了他人还有需求!慢慢忘记病人要什么效果,忘记自己学到过什么理论和伦理知识,忘记别人需要你的帮助和安慰。有那么些医生,以为自己的知识是秘密瑰宝,不足为外人道也;有这些医生觉得自己的经验是商业机密,无可煽播。一潭死水的地方容易滋生蚊蝇。我们阳光大使,自当献身,抛砖引玉一下,希望有知有力者意识到现在口腔的不足,能者多劳,为整个行业奉献下啦。

世界上有那么几个国家,好像日本和荷兰,口腔已成为了一级学科了,我们还有很多的路要走。忽然觉得我们选择了口腔好苦啊,不能变成牙匠,口腔业务要精通,社科经济也要懂,总之,阳光大使只有2个月,更多的人有更多的路要继续,什么时候才能结束纷扰,凝聚前行呢?


 
 
 
Re:口腔医生需要睿智前行--阳光大使
[ 2008-10-13 19:35:26    【我顶顶顶】 | By: petwulf ]
 
petwulf看到有些人的回复,有点后悔了,不该到他们那去给他们介绍比色
 
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Re:口腔医生需要睿智前行--阳光大使
[ 2008-9-23 22:13:04 | By: annsyu ]
 
annsyu大家讨论很激烈啊!现在有很多产品可供使用,是件好事,大家挑自己所需就好了。我写东西不是宣传,是自己学习经验和思考问题的总结。如果有用,大家一起看,如果不同意,我们可以探讨。这次冯老师和徐老师给了我们很大的鼓励,也坚定了我们的信心,会重视工作中的每一个细节。3D十年了,现在又推出了线性比色,和3D一样,由于价格、加工等等原因,不可能每个医生都欢迎,但是了解新事物远比使用的本身更有意义。
 
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Re:口腔医生需要睿智前行--阳光大使
[ 2008-9-22 15:22:12 | By: feicui ]
 
feicuihttp://www.kq88.com/news/news01/2008-8/14/162642.htm
这篇文章吗?

文章内容:(3D- Master比色系统精确度的发展是本次会议的重要主题。美国得克萨斯大学休斯顿口腔医学院和维他公司合作发明了一种最新3D比色板——VITA Linearguide 3D-MASTER。这款比色板能让你在极短的时间内精确确定牙色。现代化设计和系统化的结构能帮助你快速找到匹配的3D色,也为没有经过比色培训的人员提供了更便捷的方法。)

(另外,Siena大学的Vichi教授作了主题为“牙色复制的两个步骤”的报告,他指出在牙色复制过程中,瓷粉的厚度是影响牙色的重要因素,并且16色瓷粉不如3D色瓷粉更精准。
巴西Passo Fundo大学的Alvaro Della Bona教授指出,VITA 3D- Master比色板的操作能力是可以通过学习来获得的。在有人教授方法的情况下,3D- Master比色系统精确度比前一种情况更高。这说明3D- Master比色系统可以通过教学来增加准确度,而且它总是比传统16色色板更精确。 )

从哪里看出来冯老师是去研究做比色板了??

那些专家都是去学习用VITA的比色板吧???

用个比色板还要跑到国外去学,直接请阳光大使教不就行了

我是不会写文章,但是我更不会为了写文章而写文章!!!!!

我觉得你才像是VITA的膜拜者呢,自己打自己嘴巴。

你说比色板600块 那我400块卖给你 回头我上海展会去买个新的
 
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Re:口腔医生需要睿智前行--阳光大使
[ 2008-9-22 11:21:29 | By: 悬葫三星级会员 ]
 
悬葫1-您联系--杭州四方医疗器械有限公司,询问报价
2-您联系--kq88网管,他们有篇文章《第四界国际色彩学会实况报道》,有冯海兰相关报道
3-您联系--百度老总,告他散布虚假知识
4-我说您不懂电脑比色。您要是想了解,可以去论坛搜我的文章看看再说,您用过电脑比色没有?我感觉您这方面知识太欠缺,实在无法和您沟通!
5-要是您是vita的经销商,我对给您造成的心理、经济伤害表遗憾。但是,大家都有发表自己言论的权利,我和你是平等的。您的“初中生也知道”“丢人”等等言辞很没有水准;您要也是个医者,我希望看到您的feicui发表的文章,而不是人身攻击!
 
 
 
Re:口腔医生需要睿智前行--阳光大使
[ 2008-9-21 22:50:27 | By: feicui ]
 
feicui第一:VITA的比色板我去年才在上海展会上买过,340元,河南人卖的更便宜,不过是假货

第二:北医冯老师在研究比色板?我倒希望你能找出这篇文章我要好好拜读一下;

第三:搜索引擎的东西不是拿来就可以用的,这个连初中生都知道;

第四:亮度只是颜色的一个要素,任何物体都是有亮度的,但是3D比色板是逻辑排列的;如果用16色配不能说达不到要求,只是说对技术人员要求很高,返工几率大;

第五:我不是对你人身攻击,我只是觉得你们自己本着对其他产品的宽容心态本来就是好的,而言辞又尖锐犀利的针对这些孩子们,有必要吗?没有什么东西是绝对的,说得难听点,这个世界都是在各忽悠各的,和谐一下就行了,何必这么认真!

第六:大家何必在上面评价这些不好那些不好,觉得3d不好就用16就行了呀,别人有权利宣传嘛,难道你们喜欢从来不做宣传的厂家吗?

使用比色板 关键是要看技工厂用什么瓷粉,就相应用什么比色板,商家也不要争了,比色板卖得好的就多推销你们的瓷粉,瓷粉卖得好的就多推销一下你们的比色板!世界就和谐了

再声明,电脑比色不能代替视觉比色,要相信自己的眼睛,比色能力是可以通过学习和练习锻炼出来的。

照相也只是传递颜色办法之一,对细节的信息反馈和形态纹理表达得跟好一些,不过照相的时候也要用比色板作为参照物从而矫正颜色误差。
 
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Re:口腔医生需要睿智前行--阳光大使
[ 2008-9-20 22:36:22 | By: 悬葫三星级会员 ]
 
悬葫答楼下:
1-vita比色板300好不好?这不是我定的,是我我搜到的报价。
2-北京在研究比色板?对,北医冯海兰等人最近参加了一个国际学术会议。这个消息,kq88有报道。
3-你有没有常识?这个问题水平很高。
4-研究一个比色板就能用来比色?答:任何比色板都是从研制开始,逐步走向市场的。
5-瓷粉是用鹅卵石生产的吗?很有水平的问题!
6-关于16色和3d比色转换,有一定实用范围,我原文有说明。16色比色板也有亮度,任何瓷粉表现的颜色都有亮度值。至于那篇文章内涵的来源,是来自一个比较大的北美技工室,一些参数我根据自己操作经验做了调整。再次说明,它不是万能的。
7-关于您对我的人身攻击。在kq88不是第一次出现你这样无聊的人了,您感觉自己不含糊,拿出您的好文章来,起码我在推心置腹的和网友交流,我用的搜索引擎包括百度、google、pubmed、chapter,他们都是合法的。您写的东西呢?sucker!
 
 
 
Re:口腔医生需要睿智前行--阳光大使
[ 2008-9-20 11:38:32 | By: feicui ]
 
feicuivita3D比色板只卖300多好不好。

北京在研究比色板?

你有没有常识呀?

研究一个比色板就能用来比色了吗?

你知道瓷粉是什么生产出来的,你以为是鹅卵石吗?

那你用印刷的色卡去比色好了,保证你比一个颜色可以选一天。

那个什么16色兑换3D的文章是你发的吗? 牙都要笑掉了,真是一点常识都没有。

能不能请教一下3D比色板1---5的亮度你是怎么用16色兑换出来的???

我看你的东西经常都是在网上百度一下就出来说话,你就不觉得丢人吗??


 
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Re:口腔医生需要睿智前行--阳光大使
[ 2008-9-19 14:34:55 | By: baby20006一星级、二星级会员 ]
 
baby20006不藏私的医者态度值得宣扬.........
 
 
 
Re:口腔医生需要睿智前行--阳光大使
[ 2008-9-19 11:00:02 | By: annsyu ]
 
annsyu发现临床医生很关注价格,但是长远来说,我们是厂家的客户,厂家不会因为一点点利润而放弃市场的。我们应该从实际出发,选择最适合自己的材料,为广大人民服务!
 
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Re:口腔医生需要睿智前行--阳光大使
[ 2008-9-19 10:54:36 | By: 悬葫三星级会员 ]
 
悬葫顺便告大家一下我从网站搜来的价格:

vita-16-460元,
vita-26-650元
登示柏180,
松风480(参见杭州四方医疗的报价,具体和当地经销商联系)
 
 
 
Re:口腔医生需要睿智前行--阳光大使
[ 2008-9-19 10:47:49 | By: 悬葫三星级会员 ]
 
悬葫我感觉各位对比色板的评价趋于理性了,我也从技术角度说说比色。

无论从技术还是商业运作讲,vita都是不容小视的;但是要说它“最”怎么样,别家的都坐井观天,那纯粹是胡说八道。

90年代末我接触松风时,得到的信息和自己的操作经验是--松风是很适合亚洲人,亚洲人牙齿偏桔红,松风的瓷粉比色板系列做出的牙齿是很逼真的,这点对中国人很适用;vita的产品设计是基于欧洲白人的,出来效果偏白、明度相对高,和亚洲人的天然牙齿颜色分布还是有距离的。但是,恰恰是这个距离赢得了消费者心里,同时把松风、vita比色板展示給患者时,患者多选择了白亮的vita、回避了逼真的松风。需求决定了供给,这不得不说是一个原因,当然vita的营销手段也是很厉害的,“阳光行动”中可见一般。就此来看,我不认为松风输在技术上,更不能说它不如vita科学。

眼下,vita的市场份额不小,但是尚未垄断,竞争的存在会牙科领域是有益的。中国也在开发自己的比色系统,北医就有相关的研究。

假使vita是“最最”科学的,那么在整个世界市场应当是“最最”畅销的;但是就我了解,北美市场绝非如此。这里松风的瓷粉系列少见,但是登示柏占据天时地利。在这里,vita只是我手边7\8个比色板中的一个。

比色的文章我在kq88发过2篇,一篇是vita-16色和3d比色技工室互换表,一篇是电脑比色的(我介绍了5、6个眼下流行的电脑比色系统,其中当然也有vita、松风两家)。发在kq88里反映平平,尤其是电脑比色的,大家说不适合我们国情。但是,我要传递的信息是北美比色的大致情况:电脑和数码照片比色必不可少、人工比色板种类繁多,技工室没有那么多牌子的瓷粉,不得不进行比色转化的也不少见。发展趋势是电脑比色不断换代,越来越客观;肉眼比色是个性化效果无法取代的,于是分层比色、透明区比色、特殊效果比色板也层出不穷。眼花缭乱了!

再回头看vita的“最”怎么怎么的论断,我只能摇头,vita-3d之外的空间太大了!
 
 
 
Re:口腔医生需要睿智前行--阳光大使
[ 2008-9-19 7:58:39 | By: 山东牙医王玉法三星级会员 ]
 
山东牙医王玉法比色板,我想买全所有厂家的。
 
 
 
Re:口腔医生需要睿智前行--阳光大使
[ 2008-9-19 0:59:18 | By: FEICUI ]
 
FEICUI我们临床医生要多学习产品的原理和使用方便,现在阳光大使教会跟多的人正确使用3D比色板了,大家需要去了解跟多的比色板的设计原理。

也要问问自己的加工厂用什么瓷粉。
还要问问瓷粉商家卖瓷粉的时候怎么不顺便卖卖那虽然不怎么赚钱的比色板。

不要动不动就说和vita的颜色兼容。

不是一个娘生的,怎么能兼容呢?

只有使用相应品牌的瓷粉和比色板才能减少复制的误差。

了解材料,正确选择,正确使用!
 
 
 
Re:口腔医生需要睿智前行--阳光大使
[ 2008-9-19 0:44:11 | By: FEICUI ]
 
FEICUIvita花这么多钱做市场推广自己的专利 没有得到支持 还这么多人在评击 真是冤枉哟

16色也是VITA的专利 被N个盗用复制了50年 慷慨而大方 不要忘了你们在网上写博客的网友们 文章被转载了 都要跳脚 VITA的精神值得你们学习

其他公司说16色好 那是因为这次VITA聪明了 3D申请了专利 他们要复制就要再等几年了 不过他们也很省事 因为VITA在前面做了开荒牛 到时就索性比色板的不用生产了 直接告诉医生和VITA的3D颜色兼容

如果你还认为16色好 再等10年吧 尤什么 登什么还会说16色好吗 很多厂家已经在研究3D瓷粉了 只是步调晚一些而已

希望有更多的厂家 从赚的钱中淘出一点来 让更多的人更好的认识和使用产品 虽然有争议 但是更多理性的人们会感谢你们

VITA不是中国电信,垄断是需要能力的。


大家还是对商家宽容一些吧,VITA之所以一直在市场有领头羊的地位,是因为他们一心不二的做瓷粉,注重颜色的复制,选择VITA ,因为专业!

在冷笑同学们的时候也要看看自己的视野有多宽有多远,你们又是被什么蒙蔽了呢?

前段时间我想买一个松风的比色板,打听了一下要两千块!看来小日本真的要靠卖比色板救国了。




 
 
 
Re:口腔医生需要睿智前行--阳光大使
[ 2008-9-18 19:11:26 | By: annsyu ]
 
annsyu看了前辈们的回复,我很高兴,因为觉得大家都很热爱这份职业,给我这个学妹很多的指点,也让我对口腔界的未来充满信心!厂家、加工所、医生都在为利益最大化努力,从不同角度出发自然各有做法。但是医生的任务不仅仅在于商业,还要记得对得起患者。
 
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Re:口腔医生需要睿智前行--阳光大使
[ 2008-9-18 16:18:20    【我顶顶顶】 | By: 侯鉴洲三星级会员 ]
 
侯鉴洲支持阳光行动,需要每个医生的共同努力!
 
 
 
Re:口腔医生需要睿智前行--阳光大使
[ 2008-9-18 12:53:21 | By: aming320220 ]
 
aming320220为什么你们有这么个机会,不知道你们想过没有。
第一·你们是学生,我们牙科界未来的医生。只有你们感兴趣,他们的产品才会在中国畅销。
第二·你们没有在临床正式工作,没有接触到我们的老百姓。你们不会感觉到一线的医生是怎么样的工作的,所以那些经销商骗你没商量。
第三·你们的工资很低,而现在的医生为了生存,根本没时间去玩这些,而经销商们需要一些专业的人来帮助他们完成这场秀,而你们正好具备所有的条件,所以.....................
学生们好好想想吧。不要因为参加这么个活动,就能对现在的口腔市场指手画脚,毕竟我们都在中国,而中国的医疗体制就决定我们中国医生的素质和地位。中国的口腔需要什么??中国的医生又有多少需要的??希望你们在未来工作中,真正的想好吧!!!!!!!!!!
 
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Re:口腔医生需要睿智前行--阳光大使
[ 2008-9-17 19:52:33 | By: LUOXIAO20134 ]
 
LUOXIAO20134价格还行,前个月买了一个380元,还开票,值啊,VITA不错,挺好用的。但按你们那方法比色太繁琐,临床上我们并不这么比。
 
 
 
Re:口腔医生需要睿智前行--阳光大使
[ 2008-9-17 10:31:25    【我砸砸砸】 | By: nieyukai三星级会员 ]
 
nieyukaivita这次校园的洗脑活动做的真不错。
干净彻底。
既然都研究生了,就应该有点专业的视角和辨证的看一些问题。感觉有点可悲,这就是所谓的研究生教育。
想到了当年“法啥功”那些受害者。

“3d”更好???除了vita自己这么说,还有谁说过啊??
16色是3d价格的2倍,为什么还有人买??应该没有人搞收藏吧。
为什么加工厂都推荐我们用16色。至少联袂和尤根,这么推荐我的。

大使们,商业活动而已,别太当真。
 
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Re:口腔医生需要睿智前行--阳光大使
[ 2008-9-17 9:25:32 | By: 流川枫 ]
 
流川枫
以下引用悬葫<IMG alt=一星级、二星级会员 src="/"";/img/star_1.gif">在2008-9-16 21:22:34发表的评论:
商家是不会自己掏腰包作广告的,所有的广告费用都会最后转嫁到消费者身上。“阳光大使”行动是知识宣传(这绝非商家本意),也是广告。最终结果是产品涨价、或者大量倾销!估计,vita比色板还会涨价?!并不富裕的中国牙医还要承受多少???

就你们各人来说,得到了学校学不到的一些知识、交了很多朋友、增长了社会知识,这是好事;但是我感觉你们不能让vita束缚了自己的视野,自己成了真正“坐井观天”者。宣传的时候,多从知识角度,而不是产品本身做宣传(张胜楠的文章给人感觉就不错),不能太夸大、太绝对化。你们毕竟是学生,来这里的也多为需求知识的医生!

另外,vita成为口腔界的“微软”对口腔发展是不利的。

再次抗议:vita的垄断性广告宣传行为!!![/qu说的很实在支持
 
 
 
Re:口腔医生需要睿智前行--阳光大使
[ 2008-9-17 8:36:26 | By: zilin ]
 
zilin商家行为是我们选择的方式,价格才是商家最后要决定的东西!

商家追求的是利润,高利润!

其实,提高牙医的技能这本来是好事,这可以做到双赢的!
 
 
 
Re:口腔医生需要睿智前行--阳光大使
[ 2008-9-17 6:22:06 | By: billwang三星级会员 ]
 
billwang我最早学烤瓷时用的就是VITA(97年),工作时也一直和VITA的瓷粉打交道,不过慢慢的开始接触更多的瓷粉了,松风、义获嘉、创意、喜美乐等等,操作多了接触多了才只能什么更好。色彩、温度、操作等等这些都是好瓷粉所必须拥有的。而随着使用,觉得瓷粉与比色板的匹配越来越重要(3D只对应VITA的瓷粉)。没有一种瓷粉能把所有的瓷修复体全覆盖了,正确的选择才是重要的,而正确的匹配才是达到完美色彩的关键。
你觉得医生很骄傲,有时确实是这样,但我朋友与阳光大使(沈阳)的聊了以后跟我说:“这哥们太傲了”!所以我个人觉得这次调研是否能体现出价值都是两说,也没有反映出中国口腔医生真实的、较高的(少数医生)水准,水准高的医生也不会拿这次调研当回事,至少我认识的朋友差不多都这么想(可能这都是一群“土鳖”)。
有一天,你可能会变成周医生、周老师甚至专家周倩,但回顾一下你的成功原因,是因为接触的更多了、总结也更多、经验更多了,而不是只做某一品牌。
 
 
 
Re:口腔医生需要睿智前行--阳光大使
[ 2008-9-16 21:40:55 | By: 悬葫三星级会员 ]
 
悬葫我尊重一切和我有不同意见者。


同时,继续保留我自己的意见。
 
 
 
Re:口腔医生需要睿智前行--阳光大使
[ 2008-9-16 21:22:34 | By: 悬葫三星级会员 ]
 
悬葫商家是不会自己掏腰包作广告的,所有的广告费用都会最后转嫁到消费者身上。“阳光大使”行动是知识宣传(这绝非商家本意),也是广告。最终结果是产品涨价、或者大量倾销!估计,vita比色板还会涨价?!并不富裕的中国牙医还要承受多少???

就你们各人来说,得到了学校学不到的一些知识、交了很多朋友、增长了社会知识,这是好事;但是我感觉你们不能让vita束缚了自己的视野,自己成了真正“坐井观天”者。宣传的时候,多从知识角度,而不是产品本身做宣传(张胜楠的文章给人感觉就不错),不能太夸大、太绝对化。你们毕竟是学生,来这里的也多为需求知识的医生!

另外,vita成为口腔界的“微软”对口腔发展是不利的。

再次抗议:vita的垄断性广告宣传行为!!!
 
 
 
Re:口腔医生需要睿智前行--阳光大使
[ 2008-9-16 19:46:13 | By: A2685一星级、二星级会员 ]
 
A2685这就是现实
 
 
 
Re:口腔医生需要睿智前行--阳光大使
[ 2008-9-16 17:03:53 | By: 文烯 ]
 
文烯
 
 
 
Re:口腔医生需要睿智前行--阳光大使
[ 2008-9-16 16:32:26 | By: annsyu ]
 
annsyu这个可以询问tesco公司网站的,好像是400酱子。
10月29日上海口腔器械展,到时就可以得到很多讯息。
 
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Re:口腔医生需要睿智前行--阳光大使
[ 2008-9-16 16:06:47 | By: d5ren ]
 
d5ren我很想使用你们的3d比色板,可惜你们的产品太贵了,据说价格还在涨。就不能便宜点么?
 
 
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